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JPL
super forumeur
Inscrit le: 08 Avr 2005
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 Posté le: Ven Avr 20, 2007 9:04 am Sujet du message: |
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| Citation: | | Par contre, Sarko j´ai du mal à le voir président, sans doute parce qu´il n´a pas de calvitie. Un poste dans un ministère important, voire premier ministre semble plus adapté. |
Entièrement d'accord. Depuis toujours, je pense que Sarkosy serait un excellent 1er ministre, mais qu'en tant que président, c'est un peu tôt.
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JPL
Citation: "tout de qui est impossible, reste à accomplir..." Jules Verne
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kirikou
excellent forumeur
Inscrit le: 08 Mar 2006
Messages: 317
Localisation: Ettlingen (KA)
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| Posté le: Ven Avr 20, 2007 9:52 am Sujet du message: |
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| Higuma a écrit: | Je pense que Sarkozy est un homme capable de faire de grandes choses, justement parce qu´il cherche des solutions intelligentes, et non pas à modérer ses solutions. Maintenant si vous croyez qu´une loi aberrante peut passer l´Hémicycle, le Sénat, puis entre les mailles du filet de la "veille constitutionnelle" (je crois qu´il suffit qu´une quinzaine de députés saisissent le Conseil pour faire une demande de motion de censure... Vercingetorix si tu es là...) pour enfin être décretée... Je pense que notre système est assez bien fait pour éviter tous débordement excessif.
Grumpf |
Salut l'ours  ,
Ben je pense au contraire que Nicolas Sarkozy n'a vraiment rien pour faire de grandes choses. Ou alors, pas dans le bon sens. En 5 ans, on a rien vu de bien glorieux quand il était Ministre, je ne vois pas ce qu'il pourrait faire de si grand en tant que Président. A part des impairs peut-être. Par contre, je ne crois tout de même pas que se soit un "facho". C'est juste un demi sel complétement mégalo et imbu de sa personne. 320 CRS qui accompagnent sa petite personne à chaque déplacement ou presque pose le personnage. Voilà 
PS: La motion de censure et la saisine du Conseil constitutionnel sont deux choses différentes. La motion de censure permet au Parlemnt de renverser le gouvernement, du moins en théorie. Car en fait, elle doit être présentée par un certain nombre de députés (le dixième de l'Assemblée, soit.......58! Quel suspens!) et être adoptée par la majorité absolue des membres. Autant dire que les chances de succès sont minces quand le Parlement est de la même couleur politique que le gouvernement...C'est aujourd'hui surtout un moyen au service de l'opposition pour manifester haut et fort un désaccord et attirer l'attention de l'opinion publique, rien de plus.
Quant au Conseil constitutionnel il peut-être saisi par le Président lui-même (Sarkozy bientôt), son Premier Ministre (Pinocchio sans doute), les Présidents des Assemblées ou 60 députés ou 60 sénateurs...C'est vraiment un moyen efficace de faire respecter les droits et les libertés fondamentales. Quelque soit la tendance politique des membres, on observe en pratique une réelle efficacité du contrôle. La fonction en elle même tendrait en effet à renforcer l'indépendance des "sages" (pas Loïc, les autres ). Cela dit, ce n'est pas le Conseil constitutionnel qui pourrait empecher un dictature, si dictature il devait y avoir (je ne crois pas en l'espèce que cela puisse être le cas, je précise...).
Dernière édition par kirikou le Ven Avr 20, 2007 10:09 am; édité 3 fois |
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Kinette
forumeur confirmé
Inscrit le: 03 Oct 2006
Messages: 258
Localisation: Bamberg
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| Posté le: Ven Avr 20, 2007 10:04 am Sujet du message: |
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| JPL a écrit: | Je me souviens que Chirac, jeune, candidat à la présidentielle, avait connu la même campagne de "diabolisation". Mais pas avec la même "virulence".
Aujourd'hui, une grande campagne est lancée contre Sarkosy. Il est tout simplement accusé d'être un futur dictateur dangereux pour la France, le monde et l'humanité en générale.
Tous les jours, mais vraiment tous les jours, je reçois un nouveau texte présentant Sarkosy comme un "monstre".
Cette article sur Marianne par exemple, Jean-François Kahn soutient la candidature de Bayrou. Quelle est l'objectivité d'un journaliste qui prend position ouvertement pour un autre candidat ???
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Bonjour,
Je pense que tu n'as pas bien compris la démarche de Marianne: comment expliques-tu la différence jusqu'à maintenant de traitement entre Ségolène Royal et Sarkozy: certes, elle a accumulé des bourdes, mais je pense que si on considère le traitement par la presse (je ne parle pas du net et des discussions de comptoir) il y a un certain décallage.
Ce qu'a fait Marianne est montrer qu'il y avait aussi matière pour cracher sur Sarkozy, mais que bien peu le faisaient.
Quand à l'indépendance: laisse-moi rire, tu crois que ceux qui n'ont rien dit sont "indépendants et objectifs"? N'est-ce pas plus honnête d'afficher la couleur?
K |
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Higuma
excellent forumeur
Inscrit le: 14 Mar 2007
Messages: 652
Localisation: Lille
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| Posté le: Ven Avr 20, 2007 10:07 am Sujet du message: |
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Merci pour ces précisions, mes cours d´éducation civique datent un peu...
Donc vous voyez, pas de risque de dictature pour l´instant
320 CRS... c´est un grand rassemblement ca, faut envoyer des manifestants pour éviter qu´il y ait des débordements. Disons 5000 déguisés en militant UMP pour l´effet de surprise
Grumpf
PS : demi sel pour Sarko, je dirais pas. Surtout que d´aucuns prétendent qu´il n´aime pas le beurre 
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"Pingouin dans les champs, hiver méchant" |
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kirikou
excellent forumeur
Inscrit le: 08 Mar 2006
Messages: 317
Localisation: Ettlingen (KA)
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| Posté le: Ven Avr 20, 2007 10:29 am Sujet du message: |
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| Higuma a écrit: |
Donc vous voyez, pas de risque de dictature pour l´instant
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On peut raisonnablement le penser. Mais si un jour il devait y avoir une dictature, ce ne sont pas les Institutions qui l'empêcheraient...par définition un dictateur se moque bien des règles établies. Mais on est dans de la pure fiction là...
| Higuma a écrit: |
PS : demi sel pour Sarko, je dirais pas. Surtout que d´aucuns prétendent qu´il n´aime pas le beurre |
J'avais écrit "petit con", mais j'ai édité. Je craignais les représailles...  |
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JPL
super forumeur
Inscrit le: 08 Avr 2005
Messages: 101
Localisation: trier
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| Posté le: Ven Avr 20, 2007 10:31 am Sujet du message: |
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| Citation: | | comment expliques-tu la différence jusqu'à maintenant de traitement entre Ségolène Royal et Sarkozy |
Justement, je trouve que la différence de traitement est défavorable à Sarkosy.
Il y a une différence entre accuser quelqu'un de ne pas avoir de connaissance des sujets, et accuser quelqu'un d'être un facho.
Lorsque Ségo félicite par exemple la rapidité du système judiciaire chinois, il ya de quoi se poser des questions.
Et une chose qui m'a particulièrement énervé (parce que je suis Corse), c'est quand elle sort qu'on a qu'a donner l'indépendance à la Corse et que les français en seraient bien content... Ce n'est même plus une méconnaissance du sujet, c'est de la C..........
Il faudrait lui rappeler que la Corse était française avant Nice, que 85 % des corses sont entièrement contre l'idée de l'indépendance (Il y a autant de sympathisant nationaliste en Corse que de sympathisant FN sur le continent), que les Corse ont voté "NON" au référendum proposé par Sarkosy dans la crainte qu'en donnant le doigt au nationaliste, demain ils voudraient le bras... on pourrait continuer avec Napoléon était Corse, ainsi que Pascal PAOLI (que malheureusement les nationalistes essayent de s'approprier)...que l'indépendance de la Corse aboutirai à une guerre civile etc...
PASCAL PAOLI (wikipédia):
Pasquale Paoli donne à l'île une constitution fondée sur la séparation des pouvoirs, fonde une université et accorde le droit de vote à tous les citoyens, dont les femmes (veuves ou célibataires) (EN 1755 !!!). La Corse devint alors le premier État démocratique dans l'Europe des lumières, et Paoli un « despote éclairé », ce qui suscita l'admiration de philosophes comme Rousseau et Voltaire.
La constitution de Pascal PAOLI a inspiré la constitution américaine.
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JPL
Citation: "tout de qui est impossible, reste à accomplir..." Jules Verne
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keepebp
excellent forumeur
Inscrit le: 12 Oct 2004
Messages: 719
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| Posté le: Ven Avr 20, 2007 12:16 pm Sujet du message: |
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de l'objectivité du journal "LE MONDE"...
Jean-Marie Colombani considérait jeudi comme un "impératif démocratique" que le deuxième tour de scrutin voit s'opposer les candidats de l'UMP, Nicolas Sarkozy, et du Parti socialiste, Ségolène Royal.
cf. http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-898338,0.html
Réaction de Bayrou:
| Citation: | "Pour vous, on doit supprimer le premier tour de l'élection présidentielle et passer directement au second", en votant pour Nicolas Sarkozy ou Ségolène Royal, a-t-il protesté, s'adressant à l'UMP et au PS, ainsi qu'aux "autres forces" qui les entourent, "des monopoles, médiatiques notamment".
Mais "c'est le peuple qui décide!", a-t-il lancé, assurant que son élection serait "la loi de l'emmerdement maximum" pour "tous les puissants" voulant défendre "leur privilège principal, le monopole du pouvoir". "Je suis décidé à conduire cette révolution là", a-t-il affirmé. |
Le député des Pyrénées-Atlantiques a assuré que pour les citoyens, son élection serait "sans risques, avec un président équilibré, modéré, qui aime la France plus qu'il n'aime le pouvoir, qui a des racines, qui a une vocation de rassembleur, qui peut parler et respecter ceux qui ne sont pas du même avis que lui". |
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Higuma
excellent forumeur
Inscrit le: 14 Mar 2007
Messages: 652
Localisation: Lille
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| Posté le: Ven Avr 20, 2007 12:50 pm Sujet du message: |
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C´est marrant il ne pense pas à la possibilité d´un Bayrou/Royal au deuxième tour. On a déjà assisté à tellement de surprises aux premiers tours des élections (et pas qu´en 2002) que cela reste une possibilité.
| Francois Bayrou a écrit: | | Je suis décidé à conduire cette révolution là |
| Francois Bayrou a écrit: | | sans risques, avec un président équilibré, modéré, |
Quelqu´un peut m´expliquer comment on peut faire une révolution en étant sans risque et modéré  ?
| Francois Bayrou a écrit: | | qui aime la France plus qu'il n'aime le pouvoir, qui a des racines |
Ca, ca me fait penser beaucoup à Chirac, ou du moins à sa facon de présenter les choses...
Grumpf
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kirikou
excellent forumeur
Inscrit le: 08 Mar 2006
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Ptit Guillaume
excellent forumeur
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Localisation: Stuttgart
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| Posté le: Ven Avr 20, 2007 1:28 pm Sujet du message: |
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| Higuma a écrit: | C´est marrant il ne pense pas à la possibilité d´un Bayrou/Royal au deuxième tour. On a déjà assisté à tellement de surprises aux premiers tours des élections (et pas qu´en 2002) que cela reste une possibilité.
| Francois Bayrou a écrit: | | Je suis décidé à conduire cette révolution là |
| Francois Bayrou a écrit: | | sans risques, avec un président équilibré, modéré, |
Quelqu´un peut m´expliquer comment on peut faire une révolution en étant sans risque et modéré ?
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euh... des ukrainiens peut-être...
meme si politiquement, il y a des pbs actuellement, il me semble que la révolution orange fût un succes...
Je ne me souviens pas non plus de mort ou de violences en allemagne lors de la chute du mur de Berlin... (mais là je me trompe peut-etre... attention je parle de la chute du mur, pas de ses longues années d'existence)
La révolution Socialiste Bolivarienne au Venezuela s'est faite par les elctions... (les morts politiques au venzuela ont eu lieu lors d'une tentative de coup d'etat contre Hugo Chavez mais pas lors de son election qui fur une Revolution !)
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Higuma
excellent forumeur
Inscrit le: 14 Mar 2007
Messages: 652
Localisation: Lille
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| Posté le: Ven Avr 20, 2007 1:50 pm Sujet du message: |
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Je ne parlais pas de violences physique, de mort, etc..
Pour reprendre l´exemple du Mur, imagine ce qui se serai passé si les gens avait agit de facon sans risques et modérée? Il a chu d´un mouvement né du peuple, d´une volonté forte de faire changer les choses.
Ce qui est caractéristique des révolutions, c´est la force (pas forcément physique, regarde Gandhi), sans compromis. Maintenant si tu agis avec une force modérée ce ne sera plus une révolution, mais une évolution, tout simplement, ce qui n´est pas une mauvaise chose non plus
Dans une révolution, on "brise" quelque chose (un pouvoir, un tabou, etc) et ce n´est pas exempt de risque...
Donc je trouve que ces deux phrases de Bayrou sont antinomiques, mais ca reste mon avis 
Grumpf
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osoymadronyo
excellent forumeur
Inscrit le: 24 Jan 2006
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Localisation: Madrid/Cologne
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| Posté le: Ven Avr 20, 2007 1:59 pm Sujet du message: |
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| Ptit Guillaume a écrit: |
Je ne me souviens pas non plus de mort ou de violences en allemagne lors de la chute du mur de Berlin... (mais là je me trompe peut-etre... attention je parle de la chute du mur, pas de ses longues années d'existence)
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Ils avaient effectivement reçu l'ordre de ne pas tirer. Mais de toutes façons, ça n'aurait eu aucun sens, car si les Berlinois de l'Est étaient ce soir-là dans la rue, c'est parce qu'ils venaient d'entendre à la télé une conférence de presse où il avait été déclaré que les Allemands de l'Est pouvaient "dès maintenant" voyager sans présenter de justificatifs et qu'ils pouvaient même effectuer des voyages à caractère permanent vers l'Allemagne de l'Ouest. C'est pour ça que tout le monde est sorti vers les points de frontière, exigeant de pouvoir passer. Donc en fait, les frontières se sont ouvertes d'abord de manière officielle et ensuite seulement, le mur est tombé.
C'est bien ça l'histoire? |
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kirikou
excellent forumeur
Inscrit le: 08 Mar 2006
Messages: 317
Localisation: Ettlingen (KA)
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| Posté le: Ven Avr 20, 2007 2:13 pm Sujet du message: |
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| JPL a écrit: | | Entièrement d'accord. Depuis toujours, je pense que Sarkosy serait un excellent 1er ministre, mais qu'en tant que président, c'est un peu tôt. |
Comme il a été un excellent Ministre de l'intérieur et de l'économie?...Ca promet, en effet. Ou alors je me trompe, il ne s'agissait peut-être pas du même.
Dernière édition par kirikou le Ven Avr 20, 2007 2:14 pm; édité 1 fois |
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keepebp
excellent forumeur
Inscrit le: 12 Oct 2004
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Localisation: Stuttgart / Esslingen
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| Posté le: Ven Avr 20, 2007 2:14 pm Sujet du message: |
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| je pense que par ""révolution", Bayrou parle de la mentalité "soit PS soit UMP, et les autres on s'en fout comme de l'an 40". |
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Ptit Guillaume
excellent forumeur
Inscrit le: 05 Juil 2005
Messages: 521
Localisation: Stuttgart
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| Posté le: Ven Avr 20, 2007 2:15 pm Sujet du message: |
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Alors Higuma, je n'avais pas compris exactement tes propos... c'est le propre de la communication des forums...
Et bien, on pourrait parler de Revolution si des gens de gauche comme de droite accepter de tomber les masques et prouvait que sur de nombreux points on peut avancer ensemble...
Je ne suis pas un bayrouiste fanatique et meme si l'homme me plait depuis longtemps, j'ai toujours voter à gauche et puis j'ai écouter un peu ce qu'il disait et puis je ne vois pas où se trouve la différence entre un DSK (oserai-je dire Segolène) un Borloo et un Bayrou...
Partant de ce principe, et ayant pris le temps d'écouter les 2 heures d'interview de bayrou au Politic'show et aussi son discours à l'assemblée quand il annonce qu'il vote la motion de censure contre le gouvernement de Villepin, je me dis pourquoi pas...
les 13 videos courtes du politic show
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