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l.sage
Maître forumeur
Inscrit le: 25 Avr 2005
Messages: 2234
Localisation: Aachen
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 Posté le: Mar Mar 06, 2007 2:24 pm Sujet du message: France: élection présidentielle |
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Le débat est de plus en plus présent sur les chaines de TV francaises et comme chaque candidat sait utiliser ce média pour faire sa publicité, on nous dit depuis quelques temps pour qui voter, à force de sondages et d'estimations.
Mais vous, francais de l'étranger, quel est votre avis face à tout ca? Comment se présente cette élection? Quels sont les enjeux réels? Quelles sont les différences entre les candidats? Quels seront leurs pouvoirs réels? Et leurs intérêts?
Bref, venez sur ce sujet pour discuter AIMABLEMENT de tout ca!
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l.sage
On n'a recours aux invectives que quand on manque de preuves (Denis Diderot) |
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osoymadronyo
excellent forumeur
Inscrit le: 24 Jan 2006
Messages: 481
Localisation: Madrid/Cologne
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| Posté le: Mar Mar 06, 2007 3:15 pm Sujet du message: |
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Il y avait eu un sujet, axé différemment mais qui rejoignait un peu celui-ci, le voici.
En tant qu'expatriée, ce qui m'intéresserait vraiment, c'est de voter dans mon pays d'accueil, puisque c'est là que je vis et suis la politique.
Le peu que je sais des deux candidats en tête me rappelle par certains côtés deux chefs de gouvernement de deux pays différents où j'ai vécu alors qu'ils étaient au pouvoir, sauf que le candidat de droite me rappelle celui de gauche et la candidate de gauche me rappelle celui de droite. Non, en fait les deux me rappellent celui de droite. D'ailleurs je crois que le candidat de droite est pote avec les deux. Et que celle de gauche admire celui de gauche alors que je la trouve plus proche de celui de droite.   
Je suis très confuse là-dessus, je préfèrerais vraiment voter chez moi. |
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l.sage
Maître forumeur
Inscrit le: 25 Avr 2005
Messages: 2234
Localisation: Aachen
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| Posté le: Mar Mar 06, 2007 3:19 pm Sujet du message: |
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En effet, l'autre sujet était orientée Nico vs Sego. Là je souhaiterais étendre le débat. Car finalement, les candidats des petits partis, ceux qui n'ont de toute facon aucune chance, continuent toujours de se présenter, afin d'offrir un choix, une différence, une autre approche pour les électeurs.
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l.sage
On n'a recours aux invectives que quand on manque de preuves (Denis Diderot) |
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eska
bonn
Inscrit le: 03 Nov 2004
Messages: 2090
Localisation: Bonn
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| Posté le: Mar Mar 06, 2007 3:42 pm Sujet du message: |
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Hier, pour éviter Sarkozy, le socialiste voulait voter Bayrou. Bientôt, pour éviter Royal, le sarkozyste va voter Bayrou. Qu'on me dise pour qui voter pour éviter Bayrou.
Le Tellier (je sais pas c'est qui, sorry)
eska*
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" C'est peu d'aimer, il faut aimer toujours : on n'est heureux qu'à force de constance."
A Bonn depuis avril 2oo2 |
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Ptit Guillaume
excellent forumeur
Inscrit le: 05 Juil 2005
Messages: 521
Localisation: Stuttgart
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| Posté le: Mar Mar 06, 2007 3:46 pm Sujet du message: |
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un site que tous les francais devraient utiliser, cela ferait un vrai sondage 'global'...
http://www.votez2007.com
Edit : j'avais oublié que ce site ne fonctionne que si on est derrière un proxy francais... à la maison, ca marche pas non plus... mais uáu bureau oui...
_________________
www.mondialisation.ca // www.dedefensa.org // www.leweb2zero.tv //
Dernière édition par Ptit Guillaume le Mar Mar 06, 2007 4:49 pm; édité 1 fois |
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l.sage
Maître forumeur
Inscrit le: 25 Avr 2005
Messages: 2234
Localisation: Aachen
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| Posté le: Mar Mar 06, 2007 4:13 pm Sujet du message: |
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| Ptit Guillaume a écrit: | un site que tous les francais devraient utiliser, cela ferait un vrai sondage 'global'...
http://www.votez2007.com |
Entre la pub pour un site de visio avec des demoiselles de 18 ans, et le message d'erreur "Vote non validé: votre hébergeur internet se trouve à l'étranger", tu m'as habitué à mieux comme liens 
Regarde donc par là: tous les candidats et leurs programmes. http://www.lemonde.fr/web/articleinteractif/0,41-0@2-823448,49-822922,0.html. Utile pour ceux qui auraient oublié que l'on est censés voter pour un programme et des idées, et pas pour une personne.
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l.sage
On n'a recours aux invectives que quand on manque de preuves (Denis Diderot) |
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renaud
forumeur confirmé
Inscrit le: 08 Sep 2006
Messages: 287
Localisation: Stuttgart West
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| Posté le: Mar Mar 06, 2007 4:58 pm Sujet du message: |
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Je vote pour Coluche! ah non il est mort...
euh alors Sego, euh non trop bravitude pour moi
euh alors Sarko, euh non tout court (et pour cause)
alors Bayrou?
Qui a dit qu'on ne vote pas pour quelqu'un mais contre quelqu'un?
[ironie]
enfin la en l'occurence entre une potiche et un nain de jardin le choix est rapide 
[/ironie] |
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Yves
excellent forumeur
Inscrit le: 03 Mai 2005
Messages: 1047
Localisation: Steinhude-am-meer le weekend
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| Posté le: Mar Mar 06, 2007 6:00 pm Sujet du message: |
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Question pas facile car je pense que de droite ou de gauche (ou du centre) le nouveau président(e) aura beaucoup de travail après les années Chirac de la stagnation de la France et de l'Europe.
Il va y avoir beaucoup de chose a faire qui ne vont pas faire plaisir aux français. Les allemands ont commencé les réformes (Universités payantes, système santé à deux vitesses, augmentation des impôts etc...) et je pense que l'on va devoir faire de même car avec plus de 1000 milliard d'euros de dette publique (http://www.nirgal.com/wakeup/dette) la france est dans le rouge et le nouveau président(e) n'aura pas beaucoup marge de manoeuvre.
A+
Y
_________________
«En ce moment, beaucoup de gens ont renoncé à vivre. Ils ne s'ennuient pas, ils ne pleurent pas, ils se contentent d'attendre que le temps passe. Ils n'ont pas accepté les défis de la vie et elle ne les défie plus.»
Paulo Coelho |
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keepebp
excellent forumeur
Inscrit le: 12 Oct 2004
Messages: 719
Localisation: Stuttgart / Esslingen
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| Posté le: Mar Mar 06, 2007 6:16 pm Sujet du message: |
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quand on regarde ici en Allemagne, ca a l'air de plutot pas trop mal se passer sous l'ère Merkel.
Baisse considérable du chomage, reprise de la croissance, beaucoup de réformes vite acceptées etc etc..
l'économie allemande (et son peuple?) se porte bien, et les prévisions sont aussi plutot bonnes.
Et tout cela avec un gouvernement mixé de gauche et de droite.
Alors moi je dis, si ca marche ici, pourquoi cela ne fonctionnerait-il pas chez nous?
et puis à en croire Nico ou Sego, ils se voient déjà trop facilement au 2nd tour, à se voir plus beaux les uns que les autres, alors moi une surprise (pitié pas la meme qu'il y a 5 ans) serait une bonne chance pour notre pays! Allez Mr. B.! |
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Yves
excellent forumeur
Inscrit le: 03 Mai 2005
Messages: 1047
Localisation: Steinhude-am-meer le weekend
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| Posté le: Mar Mar 06, 2007 7:19 pm Sujet du message: |
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| keepebp a écrit: | quand on regarde ici en Allemagne, ca a l'air de plutot pas trop mal se passer sous l'ère Merkel.
Baisse considérable du chomage, reprise de la croissance, beaucoup de réformes vite acceptées etc etc..
l'économie allemande (et son peuple?) se porte bien, et les prévisions sont aussi plutot bonnes.
Et tout cela avec un gouvernement mixé de gauche et de droite.
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Les réformes Hartz 4 sont très impopulaire et marginalise une bonne partie de la population....
A+
Y
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«En ce moment, beaucoup de gens ont renoncé à vivre. Ils ne s'ennuient pas, ils ne pleurent pas, ils se contentent d'attendre que le temps passe. Ils n'ont pas accepté les défis de la vie et elle ne les défie plus.»
Paulo Coelho |
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Kinette
forumeur confirmé
Inscrit le: 03 Oct 2006
Messages: 258
Localisation: Bamberg
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| Posté le: Mar Mar 06, 2007 7:37 pm Sujet du message: |
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Bonjour,
Après avoir épluché les programmes, regardé le maximum d'interviews... je rejoins les soit-disant "bobos" qui voteront Bayrou (bobo avec un salaire de moins de 1000 euros/mois après 8 ans d'études mais bon).
Ah oui, il paraîtrait aussi qu'en votant Bayrou on est de droite (j'espère que les gens voudront bien encore de moi ici).
J'ai donc affreusement honte, mais je ne suis pas persuadée que le PS soit réellement "de gauche, de son côté.
K
PS: si ça intéresse certains un groupe UDF Allemagne est en création
PS2: c'est la première fois de ma vie que je m'intéresse à ce point à la politique française, je ne sais pas si c'est lié à l'éloignement... |
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l.sage
Maître forumeur
Inscrit le: 25 Avr 2005
Messages: 2234
Localisation: Aachen
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| Posté le: Mar Mar 06, 2007 7:59 pm Sujet du message: |
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| keepebp a écrit: | quand on regarde ici en Allemagne, ca a l'air de plutot pas trop mal se passer sous l'ère Merkel.
Baisse considérable du chomage, reprise de la croissance, beaucoup de réformes vite acceptées etc etc..
l'économie allemande (et son peuple?) se porte bien, et les prévisions sont aussi plutot bonnes.
Et tout cela avec un gouvernement mixé de gauche et de droite.
Alors moi je dis, si ca marche ici, pourquoi cela ne fonctionnerait-il pas chez nous? |
Parce que chez nous il s'agit d'un combat pour le pouvoir, pour que Monsieur X ou Madame Y accède à un poste, qu'un parti gagne et l'autre perde, et pour ce faire on est prêts à regarder jusqu'au dernier chiffre après la virgule des résultats. Depuis longtemps, en France, les politiques ne s'intéressent plus à l'avenir de la nation.
Comme l'a dit Yves, il n'y a qu'à regarder le déficit de l'état. Et quel candidat propose de combler ce déficit en prenant l'argent quelque part sans pour autant décourager les entreprises d'investir en France?
Bayrou: veut créer des emplois sans charges (et l'argent rentre comment?), veut réserver les marchés publics aux PME (ah ben oui le réseau informatique de la sncf maintenu par "informatique du coin" plutôt qu'IBM, c'est une super idée)...
Besancenot: hi hi hi! Le comique troupier! Interdiction des licenciements, passage aux 30 heures mais payées 300 EUR de plus que les salaires actuels, suppression de la TVA... 
Buffet: interdiction des marges arrière dans la grande distribution, moratoires avec les employés sur les délocalisations (ben voyons, avec un CAP tourneur-fraiseur on est à même de juger des possiblités économiques à long terme d'une entreprise, tout le monde le sait), passage à 32 heures, fixation du minimum imposable à 18.000 EUR
Bové: hausse du smic, rémunérer les stages obligatoire, embauche dans la fonction publique, 32 heures sans pertes de salaire, suppressiond e la TVA sur certaines catégories de produits, etc... et l'argent tombe du ciel dans les caisses de l'état.
Dupont Aignan: exclure la résidence principale du calcul de l'ISF, c'est quand même un peu exagéré. Sinon les autres mesures vont dans le bon sens, à savoir impliquer les salariés dans la vie des entreprises et dans leur participation aux bénéfices.
Laguiller: augmentation de 300 EUR de tous les salaires, présentation des comptes des entreprises (de quoi en faire fuir un grand nombre à l'étranger), suppression de la TVA, mais aussi des propositions qui vont dans le bon sens dans le style de l'augmentation de l'impot sur le revenu avec prise en compte des plus-values immobilières.
Lepage: new deal écologique pour créer 300.000 emplois dans le domaine de l'environnement (rien que ca?), baisse des taux d'imposition.
Le Pen: augmentation de 200 EUR des salaires, suppression de 50% des subventions aux entreprises
Royal: consolider les 35 heures, emploi aidé et prêts à taux zéro pour les jeunes
Sakozy: du bon dans la politique économique, mais pas assez loin dans les réformes. Joue au démago avec la diminution des impots.
Schivardi: interdiction des délocalisations, des licenciements et nationalisation Pas de détail! Vive l'autarcie!
De Villiers: finalement, pas trop à côté de la plaque en politique économique si ce n'est sa TVA uniquement sur les produits étrangers. Mais sa politique intéreieure et ses labels 100% francais, c'est pas ce qu'il y a de mieux pour exporter nos produits à l'étranger.
Voynet: hausse du smic à 1500 EUR, par contre hausse de l'impot et exhonérations de charges sociales me semblent aller dans le bon sens.
L'économie, c'est le nerf de la guerre, c'est à ca que l'on mesure la "réussite" d'un état. keepebp l'a mentionné: en Allemagne, ca se passe bien. Pourquoi? Pays parmis les premiers en matière d'exportation, confiance du peuple en l'avenir, malgré les lois Hart IV, la retraite à 67 ans, les 42 heures, etc... Le francais aurait tendance à vouloir toujours plus en faisant toujours moins?
Pour que les entreprises dégagent de la richesse en France, il faut qu'elles y estent, qu'elles aient intérêt à y rester. D'où la bonne idée de l'exhonération des charges sociales, et pourquoi pas subordonnée à l'application de la parité des salaires hommes / femmes et à l'investissement des bénéfices réalisés dans le domaine de la recherche et du développement. Les activités de demain se préparent en effet aujourd'hui, et il est normal de délocaliser un appareil de production de 15 ou 20 ans vers un pays low cost, le savoir faire étant maitrisé, l'appareil amorti, et les frais de maintenance inadaptés.
Quand la richesse est crée, que la croissance est là, l'augmentation des salaires suivra, en augmentant par exemple la part de l'actionariat salarié via des incitations fiscales. Il faut faire comprendre aux salariés que le succès des produits sur le marché depend de la qualité du travail fourni, et rémunérer ce travail bien fait.
L'état doit naturellement prendre sa part dans la richesse générée. Il s'agit donc d'augmenter les impots, sur le revenu comme l'ISF, ainsi que les frais de succession.
Ce "programme économique" basé sur une certaine logique, selon moi, personne ne le propose réellement. Seul le magasine "Alter Ecos" a osé s'en faire l'écho via une pétition en ligne: http://www.alternatives-economiques.fr/petition/
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l.sage
On n'a recours aux invectives que quand on manque de preuves (Denis Diderot) |
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keepebp
excellent forumeur
Inscrit le: 12 Oct 2004
Messages: 719
Localisation: Stuttgart / Esslingen
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| Posté le: Mer Mar 07, 2007 10:11 am Sujet du message: |
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| Yves a écrit: | Les réformes Hartz 4 sont très impopulaire et marginalise une bonne partie de la population....
A+
Y |
Il me semble que Hartz 4 est une réforme qui vient du Gouvernement Schröder, donc uniquement SPD à l'époque me trompes-je? |
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Ptit Guillaume
excellent forumeur
Inscrit le: 05 Juil 2005
Messages: 521
Localisation: Stuttgart
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| Posté le: Mer Mar 07, 2007 10:24 am Sujet du message: |
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| Citation: | | Bayrou: veut créer des emplois sans charges (et l'argent rentre comment?), veut réserver les marchés publics aux PME (ah ben oui le réseau informatique de la sncf maintenu par "informatique du coin" plutôt qu'IBM, c'est une super idée)... |
L.Sage :
Bayrou veut créer 2 emplois sans charges car +1 millions de PME ne possède que un seul employé et 1,5 million en ont moins de 10... Cela permettrait de booster un peu la croissance des PME...
ensuite, il ne veut pas réserver les marchés publics aux PME, mais les marchés public de moins de 50 000 euros, dans le meme but, éviter que les gros groupes fassent trop de concurences aux PME.
Il place donc les PME au centre de son plan pour l'emploi et pour relancer la croissance... Car comme tu as pu le constater, il ne faut pas compter sur les gros groupes pour créer des emplois (Airbus, Alcatel, Moulinex, etc...)
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Kinette
forumeur confirmé
Inscrit le: 03 Oct 2006
Messages: 258
Localisation: Bamberg
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| Posté le: Mer Mar 07, 2007 10:59 am Sujet du message: |
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Bonjour,
En ce qui concerne les marchés publics: pour avoir vu comment ça pouvait fonctionner dans une université, il est grand temps de bousculer un peu le système car on perd pas mal d'argent à cause de ça (marché signés avec des grosses boîtes qui vendent des produits le double de ce qu'on peut trouver normalement...). Evidemment comme toute réforme ça n'est pas gagné d'avance, mais ça pourraît être pas mal.
Cf aussi le marché de la distribution de l'eau, ou de la collecte des déchets, où certaines grosses boîtes sont majoritaires et d'une honnêteté douteuse (certaines mairies ont décidé de revenir à une gestion communale en réalisant ça et font des économies substancielles).
K |
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