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JPL
super forumeur
Inscrit le: 08 Avr 2005
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 Posté le: Lun Avr 23, 2007 9:04 pm Sujet du message: |
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| Citation: | Ca c'est surprenant! Sarkozy ne vaut vraiment pas mieux que Royal sur les questions internationales. J'aimerais bien savoir ce qui te fait penser le contraire...
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Quand on lui pose une question sur l'Irak et qu'elle répond "Ce n'est pas une question a posé à une femme"... il y a un problème.
Lorsqu'elle vante la rapidité du système judiciaire chinois... il y a un problème
Lorsque, en parlant du dossier iranien, elle ne sait pas faire la différence entre le nucléaire civil et militaire... il y a un problème
Lorsqu'elle refuse de prendre position sur un thème aussi important que l'adhésion de la Turquie à l'Union Européenne... il y a un problème
Et finalement, si elle est élu et que la 1ère dame de France soit François Hollande... il y a un gros problème 
Maintenant, que pour des raisons mathématique, elle essaye de récupérer les voix de Bayrou, c'est compréhensible. Cependant l'UDF a toujours été Centre-droit, si Bayrou décidé de faire clisser son parti vers le centre-gauche, il prendrait un gros risque avec ses député et les militants de son parti (les 18% qui ont voté pour lui, ont voté pour le projet d'un seul homme, il n'ont pas adhéré à l'UDF, donc danger pour les législatives).
P.S: Il y a une jolie photo de Hollande en 1ère dame sur ce site http://www.premiere-dame.com/?action=nodefaced
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JPL
Citation: "tout de qui est impossible, reste à accomplir..." Jules Verne
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Aurore8
bon forumeur
Inscrit le: 10 Mai 2006
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| Posté le: Lun Avr 23, 2007 9:23 pm Sujet du message: |
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| Bayrou, strategiquement a interet à être le"plus neutre possible" et ne glisser ni au centre droit, ni au centre gauche sil veut creer un nouvel positionnement politique centriste pour les legislatives de Juin 2007 |
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Higuma
excellent forumeur
Inscrit le: 14 Mar 2007
Messages: 652
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| Posté le: Mar Avr 24, 2007 8:32 am Sujet du message: |
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| JPL a écrit: | | Lorsque, en parlant du dossier iranien, elle ne sait pas faire la différence entre le nucléaire civil et militaire... il y a un problème |
Mouais, enfin, quand tu as de quoi faire du combustible civil, c´est pas difficile de faire discrètement à côté de cela de la qualité militaire... Mais bon, faut être particulièrement c... pour utiliser des bombes de ce genre. La preuve : les seuls qui l´ont utilisée sont .....
(Ouais je sais, c´est petit)
Francois Hollande en première dame, je trouve que ca lui va plutôt bien 
On dit de Bayrou qu´il va devoir faire l´arbitre. Et bien comme tous es arbitres il va devoir prendre une décision, quitte à se faire huer par la moitié du public. Et ca ne va pas être facile. Comme le dit JPL, aider Ségo, c´est risquer de perdre une bonne partie de son électorat (mais peut-être d´en gagner une autre partie) pour les législatives. Aider Sarko, c´est retourner sa veste et ca risque de lui mettre un sacré coup de frein dans sa carrière... Il ne peut pas dire "voter pour qui vous voulez" sans perdre de sa qualité de leader. Quant à dire de voter blanc, il risque de se mettre tout le monde à dos, mais c´est pour moi la configuration la moins risquée... quand on est pas le troisième homme. Franchement, je le plaindrait presque...
Grumpf
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"Pingouin dans les champs, hiver méchant" |
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flo_duss
bon forumeur
Inscrit le: 15 Avr 2007
Messages: 46
Localisation: Düsseldorf
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| Posté le: Mar Avr 24, 2007 8:46 am Sujet du message: |
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Vous avez vu l'intervention d'Eric Besson, ancien PS, hier au meeting de Sarkozy à Dijon ? Il a expliqué qu'une des chances de gagner de Royal est de diaboliser Sarko et que le PS avait tout fait pour  |
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Aurore8
bon forumeur
Inscrit le: 10 Mai 2006
Messages: 76
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| Posté le: Mar Avr 24, 2007 8:47 am Sujet du message: |
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Francois Hollande en première dame, je trouve que ca lui va plutôt bien
Il portera le Kilt   |
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Aurore8
bon forumeur
Inscrit le: 10 Mai 2006
Messages: 76
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| Posté le: Mar Avr 24, 2007 8:49 am Sujet du message: |
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| flo_duss a écrit: | | Vous avez vu l'intervention d'Eric Besson, ancien PS, hier au meeting de Sarkozy à Dijon ? Il a expliqué qu'une des chances de gagner de Royal est de diaboliser Sarko et que le PS avait tout fait pour |
Les luttes partisanes et les reglements de compte volent toujours trés bas |
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JPL
super forumeur
Inscrit le: 08 Avr 2005
Messages: 101
Localisation: trier
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| Posté le: Mar Avr 24, 2007 9:29 am Sujet du message: |
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| Citation: | flo_duss a écrit:
Vous avez vu l'intervention d'Eric Besson, ancien PS, hier au meeting de Sarkozy à Dijon ? Il a expliqué qu'une des chances de gagner de Royal est de diaboliser Sarko et que le PS avait tout fait pour Wink
Les luttes partisanes et les reglements de compte volent toujours trés bas |
Et ça continu, la première réaction de Hollande à la qualification de sa compagne au deuxième tour, a été de dire "rassembler la gauche autour du tout sauf Sarkosy". Ce n'est pas un programme politique pour notre pays.
On ne peut pas voter un candidat contre un autre, mais voter un candidat pour ses qualités propres et son programme.
En arriver à une telle stratégie "Tout sauf..." est la preuve de la faiblesse de la candidate PS.
| Citation: | | Mouais, enfin, quand tu as de quoi faire du combustible civil, c´est pas difficile de faire discrètement à côté de cela de la qualité militaire... |
Tu as raison, et je suis pour des sanctions conséquentes contre l'Iran, pour tout ce qui touche au développement d'une technologie nucléaire permettant d'obtenir un arsenal militaire.
Ce que Royal a dit, c'est que l'Iran ne devait pas avoir droit au nucléaire civil.
| Citation: | | Et bien comme tous es arbitres il va devoir prendre une décision, quitte à se faire huer par la moitié du public. Et ca ne va pas être facile. Comme le dit JPL, aider Ségo, c´est risquer de perdre une bonne partie de son électorat (mais peut-être d´en gagner une autre partie) pour les législatives. Aider Sarko, c´est retourner sa veste et ca risque de lui mettre un sacré coup de frein dans sa carrière... |
Bayrou est un homme politique et il n'est pas né hier. Il va réfléchir en homme politique et choisir la stratégie qui lui assurera les plus grandes chances pour le futur.
Si Sarkosy est élu, c'est fini pour lui. 1/ les gens risque de se rendre compte que ce n'est pas un dictateur 2/ Il ya de fortes chances que Sarko ait une politique très active (au contraire de Chirac qui ne voulait pas faire trop de vagues sur la politique intérieur) 3/ Les députés UDF vont certainement vouloir rester dans un centre-droit ou rejoindre l'UMP, d'autant plus qu'aux niveaux régionaux et locales ils travaillent déjà ensemble...
Si la gauche passe, il pourra continuer à se présenter en anti-système tout en ayant de bon rapport avec l'UMP.
Mais là, où il a le plus de chance, c'est de quitter l'UDF et de créer son propre parti (comme Chirac avec le RPR). Il lui suffira de trouver quelques députés de droite et de gauche et il pourra dire qu'il tient sa parole tout en se préparant déjà pour les prochaines présidentielles. Mais il faut qu'il se dépêche, très vite les français l'oublieront s'il ne surfe pas tout de suite sur la vague de son résultat du premier tour.
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JPL
Citation: "tout de qui est impossible, reste à accomplir..." Jules Verne
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Higuma
excellent forumeur
Inscrit le: 14 Mar 2007
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Localisation: Lille
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| Posté le: Mar Avr 24, 2007 10:10 am Sujet du message: |
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| JPL a écrit: | | Mais là, où il a le plus de chance, c'est de quitter l'UDF et de créer son propre parti |
Euh, depuis 2002 c´est pas un peu déjà son propre parti l´UDF ? Mais bon, tu as raison, il devrait le restructurer, changer son nom, rassembler des députés des deux côtés et surtout ne pas se laisser sombrer dans l´oubli jusqu´à la prochaine élection... Enfin, ca fait quand même une paire d´année qu´il fait de la politique alors on peut lui faire confiance (juste de ce côté là, hein, ne faites jamais confiance à un politicien )
| JPL a écrit: | | Si la gauche passe, il pourra continuer à se présenter en anti-système tout en ayant de bon rapport avec l'UMP. |
Oui, sauf dans le cas où il soutient la gauche pour le deuxième tour...
Grumpf
PS
| Citation: | | Ce que Royal a dit, c'est que l'Iran ne devait pas avoir droit au nucléaire civil |
C´est malin... qui est le leader du nucléaire dans le monde ? Un indice : c´est un pays francophone.
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"Pingouin dans les champs, hiver méchant" |
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renaud
forumeur confirmé
Inscrit le: 08 Sep 2006
Messages: 287
Localisation: Stuttgart West
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| Posté le: Mar Avr 24, 2007 10:25 am Sujet du message: |
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| Higuma a écrit: |
Mouais, enfin, quand tu as de quoi faire du combustible civil, c´est pas difficile de faire discrètement à côté de cela de la qualité militaire... Mais bon, faut être particulièrement c... pour utiliser des bombes de ce genre. La preuve : les seuls qui l´ont utilisée sont ..... |
Euh enrichir de l'uranium pour application civile et militaire c'est pas exactement la meme chose. Pour le premier un enrichissement de l'isotope 235 a hauteur de 5% pour que les centrales nucleaires tournent, et il faut un taux superieur a 90% (ce qui est difficile a realiser) pour fabriquer un machin qui explose. Alors honnetement, si un pays veut vraiment faire sa propre bombe, il est plus simple d'acheter directement de l'uranium de cette qualité.
Et pour rappel, l'Iran est signataire du TNP, au contraire d'Israel par exemple... |
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eska
bonn
Inscrit le: 03 Nov 2004
Messages: 2090
Localisation: Bonn
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| Posté le: Mar Avr 24, 2007 10:29 am Sujet du message: |
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Je ne fais que passer: je "cherche" un chiffre 
A savoir: est-il déjà arrivé que le candidat premier au premier tour ne soit PAS gagnant au second tour ?
C'est purement statistique.
Merci pour votre aide (et tout modo qui a des droits -tiens, Bruel- peut déplacer ce message si nécessaire)
eska*
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" C'est peu d'aimer, il faut aimer toujours : on n'est heureux qu'à force de constance."
A Bonn depuis avril 2oo2 |
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Higuma
excellent forumeur
Inscrit le: 14 Mar 2007
Messages: 652
Localisation: Lille
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| Posté le: Mar Avr 24, 2007 10:39 am Sujet du message: |
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Oui. En 1974 (Mitterand), en 1981 (Giscard), en 1995 (Jospin)...
Donc cela nous fait 3/7, i.e. près de 42 % des gens en tête au premier tour ce sont fait évincer au second. Perso, j´aime les chiffres rond, alors 50 % pourquoi pas...
Grumpf
Source : http://francepolitique.free.fr/FPR.htm
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Ptit Guillaume
excellent forumeur
Inscrit le: 05 Juil 2005
Messages: 521
Localisation: Stuttgart
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| Posté le: Mar Avr 24, 2007 10:48 am Sujet du message: |
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| Citation: | | Tous sauf sarkozy |
Tu peux interpréter cela comme un manque de projet ou alors comme le raccourci de : il faut à tout pris éviter la politique de Sarkozy que nous ne considérons pas bonne pour la France et se retrouver tous unis derrière le Pacte Présidentiel, le programme socialiste, qui lui, garantira une France unie et non une France où certaines tranches de la populations sont opposés à d'autres tranches...
| Citation: | | Le nucléaire Iranien |
Non, il n'est pas si facile de produire du combustible à objectif militaire, surtout si les membres de l'AEIA passent leur temps à visiter leurs installations...
de plus, le nucléaire est l'enjeu enrgétique de demain
Hold Up sur le marché des combustibles nucléaires
Il faut prendre garde avec ce sujet et savoir que l'opinion internationale est manipulée et que l'IRAN va etre peu à peu diabolisé... Un peu comme Saddam Hussein qui n'était certes pas un saint... mais lui reprocher d'avoir gazer les kurdes alors que c'est l'occident dans son ensemble qui lui a vendu des armes chimiques relève de l'hypocrisie et du cynisme le plus absolu... Sur le moment, nos gouvernements n'ont pas trop réagit et 15 ans plus tard, alors qu'il devient une cible, il est pointé du doigt comme le méchant dictateur à abattre.
PAr ces phrases, je ne cherche pas la polémique, je cherche À vous faire réfléchir sur ce que l'on vous dit...
quoiqu'il en soit, j'avais aussi trouvé que Royal avait montré une méconnaissance du problème inquiétante mais je lui fait confiance (enfin j'espère) pour s'entourer de bon conseiller au moment de prendre des décisions de politiques étrangères...
| Citation: | | Le positionnement de Bayrou |
retour sur la politique intérieur...
L'UDF s'est désolidarisé de l'UMP depuis quelques années maintenant, et je rigole doucement quand j'entends dire la gauche qu'il faut discuter avec lui alors qu'il y a 10 jours, l'argument était : votez pour nous : il est de droite !
Il est au centre, cela implique de parfois pencher à gauche, parfois à droite dans l'intéret général et suivant le type de décision à prendre...
Son résultat à 18% prouve qu'il a su faire renaitre un vrai centre... Son parti...
Il avait annoncé en cas de victoire la création d'un parti Social democrate comme on en trouve dans de nombreux pays européens...
Cohn-Bendit (vert allemand) expliquait sur le plateau de France 2 diamanche soir comment les député européens UDF faisait partie du meme groupe à Strasbourg que les vert allemands et que certaines gauches européennes...
Je ne pense pas qu'il fonde son propre parti (puisqu'il existe déjà !!!) mais peut etre dans les mois, années qui viennent changeront-ils l'appellation...
Je pense que Bayrou doit jubiler d'etre ainsi courtisé... autant pas Sarko que Sego... et je doute qu'il ne fasse quelques alliance, à moins qu'il ne devienne le fossoyeur du PS avec l'aide de Sego qui s'est présentée comme une femme 'libre' qui n'etait pas la femme d'un clan... Vu qu'elle est plus à droite que les éléphants du parti, je n'y crois pas, mais ce serait énorme...
Sinon, j'ai beaucoup apprécier le président du groupe UDF à l'assemblée dimanche soir sur FRance 2 : Hervé Morin, jeune, souriant, pas con, pas vindicatif un peu hors des shémas que UMP et PS nous ont de nouveau servi : 'c'est vous qui êtes nuls / c'est celui qui dit qui est / etc, etc...)
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JPL
super forumeur
Inscrit le: 08 Avr 2005
Messages: 101
Localisation: trier
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| Posté le: Mar Avr 24, 2007 11:01 am Sujet du message: |
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| Code: | | quoiqu'il en soit, j'avais aussi trouvé que Royal avait montré une méconnaissance du problème inquiétante mais je lui fait confiance (enfin j'espère) pour s'entourer de bon conseiller au moment de prendre des décisions de politiques étrangères... |
ça doit être aussi ce que se sont dit les américains qui ont voté pour Bush.
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JPL
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kirikou
excellent forumeur
Inscrit le: 08 Mar 2006
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Localisation: Ettlingen (KA)
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| Posté le: Mar Avr 24, 2007 11:22 am Sujet du message: |
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| flo_duss a écrit: | | Vous avez vu l'intervention d'Eric Besson, ancien PS, hier au meeting de Sarkozy à Dijon ? Il a expliqué qu'une des chances de gagner de Royal est de diaboliser Sarko et que le PS avait tout fait pour |
Eric Besson, la nouvelle caution morale de l'UMP! Besson oublie vite avoir publié en janvier un pamphlet contre Nicolas Sarkozy...Mais comme dirait l'autre, ce n'est pas lui qui tourne, c'est le vent. Comment accorder à ce type le moindre soupçon de crédibilité?
Je te demandais, cher JPL, ce qui te faisais penser que Sarkozy était plus au fait des questions internationales. Or, tu ne parles que de Ségolène Royal (tes illustrations peuvent être d'ailleurs discutées). Je comprends bien évidemment les difficultés que l'on peut rencontrer à trouver des arguments en faveur de Nicolas Sarkozy pour justifier une certaine "carrure" en la matière. L'inverse est par contre beaucoup plus simple (citons à la volée, le fait de ne pas savoir à quel courant appartient Oussama Ben Laden (ce qui est capital pour comprendre les enjeux du terrorisme international), de considérer les chiites et les sunnites comme des éthnies ou les chinois comme une race (de quoi froisser plus d'une susceptibilité en dehors de trahir une fâcheuse inculture), d'ignorer les règles élémentaires gouvernant le fonctionnement de l'OMC (ça c'est plus inquiétant), des approximations graves sur la justice interntionale et les règles du droit international (inutile de revenir sur sa vision de la situation en Irak et ses prises de position après l'intervention d'Israël au Liban sud), un déplacement aux USA agrémenté de déclarations à faire tourner de l'oeil tout amateur de droit constitutionnel (la politique étrangère n'est pas une prérogative d'un ministre de l'intérieur, surtout quand il s'agit de prendre le contre pied du gouvernement auquel on appartient), etc.).
On pourrait dresser un catalogue des boulettes des uns et des autres, mais il convient plus raisonnablement de les relativiser. Je pense en effet qu'elles ne traduisent ni dans un sens ni dans l'autre une certaine capacité à mener la politique étrangère avec brio. C'est souvent après la prise de fonction qu'on peut apprécier les dispositions de chacun à mener une politique étrangère avec habileté. Rarement avant.
Dernière édition par kirikou le Mar Avr 24, 2007 12:03 pm; édité 5 fois |
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Ptit Guillaume
excellent forumeur
Inscrit le: 05 Juil 2005
Messages: 521
Localisation: Stuttgart
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| Posté le: Mar Avr 24, 2007 11:27 am Sujet du message: |
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| Citation: | | ça doit être aussi ce que se sont dit les américains qui ont voté pour Bush. Wink |
Je ne pense pas que Sego Royal soit entouré de Neo-conservateurs avec un plan de restructuration du Moyen-Orient afin d'en piller les ressources en créant le chaos dans toute la région... Son entourage n'est pas non plus constitué de dirigeants de grands groupes d'armement ou pétroliers qui se feront refiler des contrats dans des pays que nous envahirons...
Comparer la France et les US est malvenu... Aux Us,pour etr élu, il faut une campagne à 160 000 000 de dollars... ces $ ne sont pas donnés pour la belle gueule du candidat... mais sont un peu comme un investissement pour l'avenir...
si tu veux parler de politiques étrangère, je ne vois pas et chez aucun des deux candidats le prolongement de ma manière d'envisager la position de la France.
Ce que je remarque en tout cas, c'est que dimanche soir, Royal est la seule à avoir parler d'Europe et de solidarité avec les pays du Sud...
Et ca me rassure plus en raport à à cet état de fait :
On pourra créer autant de miliers de postes de Policiers ou de douaniers, tant qu'il y aura des exploités (pauvres) au Sud et des exploitant (riches) au nord, on ne pourra pas freiner les vagues d'immigration...
La politique de Sarko me fait un peu penser à ces lotissements de villas comme on en trouve sur la cote d'azur... avec des portails blindés à l'entrée du groupement de villa, une agence privée qui assure la sécurité du tout, des fois que les vilains pauvres devant tant de richesse étalés aient envie de se servir....
Je ne suis pas comme Hollande qui payant l'ISF assume (sic) 'ne pas aimer les riches', mais en tout cas, favoriser l'emploi en créant une nouvelle classe de travailleurs pauvres avec des contrats flexibles et précaire ne favorise que les entreprise, soigne les statistiques mais n'améliorera pas la vie de millions de francais qui se lèvent tôt, passe 8 heures debout derriere un machine pour 1000 euros par mois...
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Dernière édition par Ptit Guillaume le Mar Avr 24, 2007 11:31 am; édité 3 fois |
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