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LuDoZ bon forumeur

Inscrit le: 07 Mar 2005 Messages: 50 Localisation: Stuttgart
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Posté le: Lun Mar 14, 2005 12:51 pm Sujet du message: Questions sur mon contrat de travail |
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Je travaille dans une société française et j'ai obtenu un contrat de travail dans une boîte allemande. Pour rompre le contrat avec la boîte française, j'ai demandé des garanties à la société allemande qui va m'embaucher, c'est à dire la réception de mon contrat de travail. Ca a trainé et je leur ai demandé de me scanner mon contrat (en attendant qu'il arrive par la poste), pour que je puisse commencer à lire les clauses, etc.
Je reçois celui-ci par mail, et là, j'ai été un peu surpris :
En fait, ce contrat est un peu présenté comme une lettre (3 pages), et non pas comme un contrat. Pas de titre (avec Arbeitsvertrag), mais sur la première page :
| Citation: |
Mon adresse Adresse Personnal Abteilung
Ihre Einstellung
Cher monsieur LuDoZ,
comme nous en avons parlé vous travaillerez dans notre service à partir du XX.XX.2005 en tant que XXXX
35 heures réparties sur 5 jours
Ensuite Appartenance convention collective ... bla bla
Salaire
Période d'essai
Blabla...
Et ensuite, il est écrit les pièces jointes tq Arbeitsordnung
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Je suis assez étonné. Par exemple, en France il y a des clauses de confidentialité de non-concurrence au sein même du contrat.
Normalement, il y a des articles Num. 1, Num. 2, etc.
Est-ce que cela est normal en Allemagne? |
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Jean excellent forumeur


Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 669 Localisation: Düsseldorf
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Posté le: Lun Mar 14, 2005 1:11 pm Sujet du message: |
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quel taille a la boite qui t'embauche?
sinon pour ton autre problème de garrantie, il y a une solution simple. Tu fais un calcul simple sur la durée de résiliation de ton contrat francais, et le premier jour de travail dans la nouvelle boite allemande.
La garrantie sera alors un contrat signé.
Les clause de non concurrence ne sont pas obligatoire, tout dépend de ton travail. _________________ Holla die Waldfee!
Dernière édition par Jean le Lun Mar 14, 2005 2:02 pm; édité 1 fois |
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LuDoZ bon forumeur

Inscrit le: 07 Mar 2005 Messages: 50 Localisation: Stuttgart
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Posté le: Lun Mar 14, 2005 1:24 pm Sujet du message: |
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Pour ce qui est de la clause de non-concurrence, je ne suis pas sûr qu'elle soit absente (elle pourra faire partie des pièces jointes à mon contrat qui me seront envoyées par la poste)
En fait, mon employeur sera SIEMENS. Je ne comprends pas pourquoi il n'est pas écrit Arbeitsvertrag en titre. Je pense que c'est parfaitement légal, mais c'est quand même bizarre
Comme à la fin du contrat, j'ai une signature en dessous de Siemens Aktiengesellschaft (le nom de la personne n'est pas lisible) et puis pour ce qui me concerne
| Citation: |
Einverstanden:
Ort und Datum:
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Bref je trouve ça un peu "bourru" |
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Jerome Fondateur


Inscrit le: 15 Juin 2004 Messages: 826 Localisation: Köln
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Posté le: Lun Mar 14, 2005 1:55 pm Sujet du message: |
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En Allemagne la clause de non concurrence n a pas la même portée qu en France et les employeurs allemands reussissent difficillement à la faire respecter ... La jurisprudence est evolutive à ce sujet et là encore il faut voir dans quel domaine tu travailles.
Pour des réponses plus pro tu peux t adresser à notre avocat partenaire en droit du travail Me Oliver Viehweg http://www.connexion-emploi.com/article.php3?id_article=17
Les RH même quand ils travaillent dans une grosse boite écrivent beaucoup de merde donc il se peut que sous la pression ils aient oublie l'essentiel..... envoie leur un petit mail pour leur faire signaler les omissions. Enfin en cas de doute et de litige ( on n en ai pas encore la, tu ne fais que commencer ) un juge n aurais pas de mal à requlifier le document de contrat de travail  _________________ kölle alaaf !!!!!!!!!!
mon profil: http://www.facebook.com/profile.php?id=766904868
Le club franco-allemand sur Facebook:
http://www.facebook.com/group.php?gid=7863495811 |
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Medio2 super forumeur


Inscrit le: 16 Jan 2005 Messages: 114 Localisation: Munich
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Posté le: Lun Mar 14, 2005 2:06 pm Sujet du message: |
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Bonjour,
moi aussi je travaille dans un grand groupe, et je n'ai jamais eu de papier marqué "Arbeitsvertrag" en gros dessus, mon contrat se présente a peu près comme celui de LuDoZ... et ca fait 2,5 ans que je travaille dans la boite avec 2 modifications (positives) de contrat entre temps, alors pas de souci )
Quand à la clause de non concurrence, je n'en ai pas non plus alors que si j'avais du travailler dans la partie francaise de la boite il y en avait une, (idem pr la clause de mobilité). _________________ courage, confiance, c'est bientôt les vacances... |
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LuDoZ bon forumeur

Inscrit le: 07 Mar 2005 Messages: 50 Localisation: Stuttgart
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Posté le: Lun Mar 14, 2005 3:07 pm Sujet du message: |
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OK, merci pour les infos
Je pense que je peux partir confiant. C'est sûr que si certaines irrégularités sont présentes, je pourrais négocier pour les changer.
Ce qui me rassure, c'est plutôt qu'ils sont arrivés à se mettre d'accord (ça n'a pas été facile). Si ils devaient faire le processus en marche arrière, ça prendrait aussi beaucoup de temps
Donc je vais envoyer ma lettre de démission en France, et attendre que le nouveau contrat arrive par la poste.  |
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Jean excellent forumeur


Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 669 Localisation: Düsseldorf
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Posté le: Lun Mar 14, 2005 4:36 pm Sujet du message: |
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n'oubli pas te faire signer à ton chef actuel une Arbeitzeugnis (lettre de recommandation) ca te servira plus tard si tu continue un petit peu en Allemagne. _________________ Holla die Waldfee! |
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LuDoZ bon forumeur

Inscrit le: 07 Mar 2005 Messages: 50 Localisation: Stuttgart
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Posté le: Lun Mar 14, 2005 4:48 pm Sujet du message: |
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Je comprends pas tout à fait ...
Je vais quand même pas demander un certificat de travail avant de commencer Et puis, je crois qu'en Allemagne ils sont obligés de le faire, non ?
Si tu pense à la boîte de laquelle je pars, ils vont être tellement content que je m'en aille, que j'imagine pas la tête de mon certificat de travail |
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crapule forumeur confirmé


Inscrit le: 17 Fév 2005 Messages: 223 Localisation: de retour en France
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Posté le: Lun Mar 14, 2005 7:36 pm Sujet du message: |
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tous les contrats francais ne sont pas compliqués car le mien est SIMPLICIME :
salaire mini assuré (convention)
convention d'affiliation
période d'essai
type de contrat
poste et localisation
... je crois que c'est tout  |
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Jean excellent forumeur


Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 669 Localisation: Düsseldorf
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Posté le: Mar Mar 15, 2005 11:21 am Sujet du message: |
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| LuDoZ a écrit: | Je comprends pas tout à fait ...
Je vais quand même pas demander un certificat de travail avant de commencer Et puis, je crois qu'en Allemagne ils sont obligés de le faire, non ?
Si tu pense à la boîte de laquelle je pars, ils vont être tellement content que je m'en aille, que j'imagine pas la tête de mon certificat de travail |
la lettre de recommandation est faite par la boite que tu quittes, il faut le demander , car de nombreuses boites étrangère ne la font pas automatiquement. On ne peux pas dire de mal de toi dans une lettre de recommandation, cependant, les allemands, jouent sur les mots pour donner une impression plus ou moins positive. Il est essentiel, qu'un allemand rédige cette lettre.
Mon expérience à montrer que ces lettres sont prise très au serieux, et mieux vaut la demander tt de suite, que 2 ans plus tard, ton employeur ne sera pas étonné et ne refusera pas de la signer. _________________ Holla die Waldfee! |
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LuDoZ bon forumeur

Inscrit le: 07 Mar 2005 Messages: 50 Localisation: Stuttgart
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Posté le: Mar Mar 15, 2005 12:05 pm Sujet du message: |
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| Jean a écrit: | | Mon expérience à montré que ces lettres sont prise très au serieux, et mieux vaut la demander tt de suite, que 2 ans plus tard, ton employeur ne sera pas étonné et ne refusera pas de la signer. |
Ah OK, c'est encore une spécificité à l'Allemagne, parce qu'en France, ça voudrait dire :
| Citation: | | "Bonjour, je vais me casser ! Vous voudriez pas écrire une lettre disant du bien de moi pour que j'aille voir ailleurs ?" |
Enfin, j'attendrais d'avoir travaillé un peu avant de la demander  |
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Jerome Fondateur


Inscrit le: 15 Juin 2004 Messages: 826 Localisation: Köln
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Jean excellent forumeur


Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 669 Localisation: Düsseldorf
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Posté le: Mar Mar 15, 2005 2:09 pm Sujet du message: |
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| LuDoZ a écrit: |
Ah OK, c'est encore une spécificité à l'Allemagne, parce qu'en France, ça voudrait dire :
| Citation: | | "Bonjour, je vais me casser ! Vous voudriez pas écrire une lettre disant du bien de moi pour que j'aille voir ailleurs ?" |
Enfin, j'attendrais d'avoir travaillé un peu avant de la demander  |
Attention je parles de la boite dont tu sors, non celle qui vient de t'embaucher.
et tu ne peux demander la lettre qze si tu as déjà poser ta démition. Sinon tu n'obtiendra qu'une zwischenzeugnis, mais la faut justifier ta requette. _________________ Holla die Waldfee! |
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lamyjl forumeur confirmé

Inscrit le: 07 Fév 2005 Messages: 231
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Posté le: Jeu Mar 24, 2005 9:26 pm Sujet du message: |
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la clause de non concurrence en allemagne ne peut en general pas etre appliquee et les employeurs ne l utilisent quasiment plus:
d une part si une personne a travaille assez longtemps dans un certain domaine, la justice considere que son acquis lui interdit d aller ailleurs
l utilsation de donnees resultant de l employeur precedent est severement puni. Pas les connaissance acquises qui restent la propriete de l employe: c est sa tete et son acquis |
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lamyjl forumeur confirmé

Inscrit le: 07 Fév 2005 Messages: 231
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Posté le: Jeu Mar 24, 2005 9:31 pm Sujet du message: |
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Arbeitszeugnis:
En allemagne tres important attention au langage code: l employeur ne doit rien dire de negatif mais il y a des codes connus: " hat sich stets gemüht" traduire ne vaut rien
Il peut etre demande a tout moment ein "Zwischenzeugnis". par exemple en changeant de position ou en cas de changement de chef ou de demission de celui-ci
Si le Zeugnis ne convient pas ne pas hesiter a le faire modifier
Il doit preciser ce que vous avez fait
Arbeitsvertrag: Il doit contenir une description precise du poste et en cas de rattachement a une convention collective la classification
Le saliare pour la Metallindustrie:
Grundgehalt + Leistungszulage +freiwillige Zulage
voir www.igmetall.de |
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